из бесед в синефантоме
Участник « Volga Drive »: Мы очень рады, что вы называете это фильмами, потому что обычно мы камеры пробуем, а потом к этому титры приделываем. Но если вам нравится, то…
Андрей Сильвестров: Понимаете в чем дело... У нас на «СЕЛЕКЦИИ» есть одно правило. Все, что названо фильмом автором и на что заполнена анкета, мы автоматически считаем фильмом и заставляем наших бедных зрителей это смотреть. Вот ваш фильм они уже в третий раз будут смотреть. А сейчас вы признаетесь, что вы просто пробовали камеру.
Участник « Volga Drive »: Я понял. Нет, мы сейчас серьезно занимаемся кинематографом, повышаем свое кинематографическое образование. Мы видели уже два фильма с Брюсом Ли и три с Джеки Чаном. Планируем и дальше развивать…
Андрей Сильвестров: Понятно, но вы на самом деле же не кинематографисты. Вы же на самом деле обманываете.
Участник « Volga Drive »: Почему? У нас даже фильм называется «Пианист», как у Поланского. Разве можно сказать, что Поланский не кинематографист? Есть очень много заведений, связанных с кино, в которые мы собираемся поступить, но пока не можем выбрать, what is the best, нам нужно golden the best.
Андрей Сильвестров: Скажите, ну а свое художественное образование вы закончили, да?
Участник « Volga Drive »: Да, давно уже.
Андрей Сильвестров: Отлично. (Смех в зале.)
Участник « Volga Drive »: Хорошее у меня образование, художественное. Другого нет.
Андрей Сильвестров: Отлично. Вы сейчас, я знаю, активно выставляетесь, участвуете в проектах, в Московской биеннале, в Венецианской биеннале.
Участник « Volga Drive »: В Венецианском – слухи. Это же лоховская тусовка, а мы – нормальные пацаны…
Андрей Сильвестров: Ну хорошо, присаживайтесь. Спасибо вам за ваши чудесные комментарии. Вы же останетесь после показа?
Участник « Volga Drive »: Бог даст…
Андрей Сильвестров: Но если бог даст, то мы обсудим, соответственно, прекрасную вашу работу. Я забыл попросить вас прокомментировать эту работу. Она нуждается в комментариях?
Участник « Volga Drive »: Там no comments. Красота никогда не нуждается в комментариях.
Андрей Сильвестров: Ну вот. Спасибо вам большое. Друзья, я еще раз хочу напомнить… Есть еще кто-то из авторов? Да, пожалуйста. Здравствуйте.
Андрей Сильвестров: Нет, не знаю. Ну да. Там просто, собственно, есть классические примеры этого, когда реально жизнь человека (Йозеф Бойс, например)… Это определенный жанр, который сложился. Он теперь выставляется в галереях, музеях. И, как ни странно, хотя вы не владеете этим контекстом, как мне кажется, то произведение, которое сделано, – оно скорее как бы полностью отвечает этому контексту. Вот господа из современного искусства пусть ответят за мои слова.
Участник « Volga Drive »: Я просто хотел сказать, что вообще, когда на одной территории встречаются современное искусство и кино, – это уже достаточно странно. Это все равно, что на ринг выпускать боксера и штангиста. То есть они не способны конкурировать друг с другом. Кино всегда выигрывает, потому что кино всегда гуманнее. Оно всегда рассказывает какую-то историю. Оно понятнее человеку.
Андрей Сильвестров: Вот вы говорите: выигрывает. А по отношению к кому выигрывает, что выигрывает? У зрительского восприятия?
Участник « Volga Drive »: Конечно.
Андрей Сильвестров: Ну, тоже зрители разные бывают. Я вам хочу сказать: вот в этом зале недели две назад мы показывали перформанс Андрея Монастырского. Знаете Андрея Монастырского?
Участник « Volga Drive »: Да.
Андрей Сильвестров: Это один из самых таких загадочных художников современных, который живет в России. Это абсолютно минималистическое зрелище. Два часа мы смотрели на абсолютно… Трудно описывать, это надо смотреть. Но действия на экране практически не происходило. 40 минут был странный звук, сменялись слайды, потом Андрей, через 40 минут, начал читать текст, который состоял из нескольких фраз. И они были зациклены еще. Вот 40 минут это продолжалось. И, как ни странно, вот что касается энтертейнмента, был зал, который был готов к тому, чтобы это воспринимать. Ни один человек не ушел с показа.
Участник « Volga Drive »: Но могло случиться так, что пришел подготовленный зритель, который пришел на Монастырского. Но в принципе я веду речь о среднестатистическом зрителе.
Андрей Сильвестров: Ну, конечно. Но я не думаю, что зритель СИНЕ ФАНТОМА – это среднестатистический зритель.
Участник « Volga Drive »: Но все равно, это зритель не совсем обычного кино.
Андрей Сильвестров: По-моему, вы пытаетесь оправдать свою работу.
Участник « Volga Drive »: Не-не-не. Я не веду здесь речь о своей работе. Я веду здесь речь об очень разноплановых работах, которые были нам показаны. И вот мы с Сашей поссорились из-за фильма Аглаи. Мне этот фильм не понравился, потому что, на мой взгляд, он сохраняет такие классические традиции кинематографа. Может быть, чуть-чуть младший брат «Господина оформителя» или еще что-то.
Аглая Курносенко: Да-да-да.
Участник « Volga Drive »: Вот эта гендерная проблематика, фантастический сюжет – тут можно много спорить, но видно, что человек владеет инструментарием. Этот человек может потянуть большую форму. А это очень важно, так как все выходят, показывают члены, рубят друг другу головы…
Андрей Сильвестров: Это у вас, в современном искусстве?
Участник « Volga Drive »: И критериев оценки этого быть не может. Этого настолько много, что это просто не нужно. Не нужно прежде всего зрителю, потому что когда в десятый раз в зале увидишь член, то радости никакой не испытываешь. А есть люди, которые и от разового просмотра не испытывают радости.
Андрей Сильвестров: Другое дело – красивая девушка, хорошо обнажена еще.
Участник « Volga Drive »: Да-да-да. И поэтому очень важно… Искусство нуждается в гуманизации. Оно нуждается в хорошо сделанных красивых вещах, а не в бесконечном эпатаже, нагнетании непонятностей.
Андрей Сильвестров: Вот у меня, кстати, вопрос, к звукорежиссеру нашему. А вот слышно, что говорит человек? Это записывается вообще?
Звукооператор: Слышно.
Участник « Volga Drive »: Еще чудные очень были музыканты. Хотя я не профессионал, я дилетант. И вообще…
Аглая Курносенко: Это же снято не для профессионалов, я хочу маленькую ремарку сделать. Неважно, что скажут музыканты.
Участник « Volga Drive »: Все-таки вот в этой иерархии зритель стоит всегда выше. Мнение критика является очень важным, а я не критик. Я – мальчик с окраины. Поэтому не мне судить.
Аглая Курносенко: Мне ваше мнение не менее важно, чем мнение критика, если честно. Особенно после вашей работы «Пианист».
Андрей Сильвестров: А вот интересно, Аглая, я подумал: у вас же такие, ну, извините за грубость, гламурные работы?
Аглая Курносенко: Да-да-да, мне недавно одна девушка сказала. На фестивале встретила меня, подошла и очень ругала, что у меня гламурные такие работы.
Андрей Сильвестров: Да, и при этом вам понравился фильм «Мясорубка». Как это? Вам просто недостает этого? Может, вам надо начинать снимать трэш-хорроры?
Аглая Курносенко: Мне явно недостает. Но у меня не получится просто. Это надо настолько идейно в этом находиться, чтобы сделать здорово. У меня так не получится, правда. Если бы я постаралась сделать такой фильм, как «Мясорубка», – у меня бы не получилось.
Участник « Volga Drive »: Слава богу. Если бы все снимали фильмы, как «Мясорубка», то СИНЕ ФАНТОМ бы закрыли.
Андрей Сильвестров: Нет, не рулетка. Как-то вот какой-то такой интуицией, что вот, наверное… Понимаете, есть какие-то принципы по времени, типа «короткий – длинный», «короткий – длинный». Или вот как сегодня: короткий, короткий, короткий, потом подлиннее, потом совсем длинный. То есть как бы вот такие композиционные… И вот удивительным образом каждый раз в программе происходит какое-то высказывание. В ней, несмотря на то что все разные абсолютно фильмы, часто бывает, что, как вы правильно сказали, какой-то срез – ты что-то срезаешь и через этот срез что-то видишь. Например, было несколько раз, несколько «Селекций» назад (мы теперь можем так говорить) был показ, где очень радикальные фильмы таких радикальных, причем по-разному радикальных творцов: один интернет-деятель радикальный, который везде пишет всем гадости, второй – из Петербурга с лесбийским триллером. Еще там было несколько. И рядом с ними были ребята, которые снимают комическое кино. Окончили высшие режиссерские курсы. И вот было удивительное ощущение, что и то, и другое – это одно и то же. Вот, ну у меня. Я как бы, может, испорченный. Вот это – что это такое? Зачем они это сделали, почему это смешно? И это тоже вот. Сделано как бы из одного мяса и про одно и то же все. Просто этих вот так обучили работать, а этих – так. И все это какая-то… А вот сегодня у меня какое-то абсолютно другое впечатление, что тоже очень разные работы, но почти все очень содержательные, в каждой есть очень достойный месседж, и при этом – реально разные. И на самом деле я вот вам хочу сказать (Обращается к участнику « Volga Drive ».) Извините за комплименты, вы их не заслуживаете, конечно, но мне в первый раз понравился ваш фильм. И я подумал: да, круто. (Аплодисменты.) Я как-то всегда к вам с большой симпатией… Ну, вы понимаете. А тут мне и фильм как-то вот показался…
Участник « Volga Drive »: Мне кажется, вообще нет проблем снимать фильмы, которые будут всем нравиться. Я просто никогда такую цель перед собой не ставил. И дело в том, что мы это делали так, как негры делают рэп. Либо они получают пулю к 18 годам и могилу, либо они поют рэп и у них диски платиновые висят.
Андрей Сильвестров: Вы имеете в виду ваши предыдущие фильмы?
Участник « Volga Drive »: Да все. И, собственно говоря, однажды, допиваясь и додалбливаясь наркотиками в Саратове, мы подумали, что хорошо бы подзажечь. Почему бы нам не стать художниками и не выставляться? И мы стали этим заниматься абсолютно как вот таким симуляционным проектом.
Андрей Сильвестров: Это-то как раз понятно даже по вашим текстам.
Участник « Volga Drive »: Есть масса вещей, которыми я бы с большим удовольствием занимался, но мне показалось тогда, в то время, что важно прорваться именно в этом.
Андрей Сильвестров: А сейчас вы изменили свою позицию?
Участник « Volga Drive »: Да, сейчас мы стараемся больше заниматься боевыми искусствами. Хотим временные автономные зоны создавать, изучать православие и покупать огнестрельное оружие. Есть такие интересные вещи.
Андрей Сильвестров: Но это опять таки симулятивное высказывание.
Участник « Volga Drive »: Безусловно, но в этом есть доля правды. Мы, правда, тренируемся и хотим осваивать… Потому что Москва не дала нам того, что мы хотим. Потому что прикольно, конечно, тусоваться, но это не приносит никакого драйва, по большому счету.
Андрей Сильвестров: Проблема драйва как раз в симуляции, которую вы избрали?
Участник « Volga Drive »: Нет-нет. Было время, когда многие культурные герои, харизматичные люди казались очень притягательными и имели возможность очень много дать. То есть таким образом происходило обучение. А сейчас они эту способность утеряли, потому что статус художника упал в обществе.
Андрей Сильвестров: Когда вы начинали несколько лет назад…
Участник « Volga Drive »: Он уже был упавшим.
Андрей Сильвестров: С тех пор статус художника никак не изменился.
Участник « Volga Drive »: Безусловно, он уже был упавшим. Но была инерция, была память романтическая о каких-то вещах, а сейчас ее нет.
Андрей Сильвестров: Наоборот, сейчас поднимается перед продажами. Это оно просто у вас было. Вы приехали из Саратова и думаете: «Вадик Монро настоящий пошел». Да?
Участник « Volga Drive »: Нет, я хорошо был знаком. Во-первых, Вадик бывал в Камышине…
Андрей Сильвестров: Ладно, личность Монро опустим.
Участник « Volga Drive »: И вот еще хотелось сказать о кино, в котором используются фрики, харизматичные люди и всяческие гуманоиды. То есть это настолько проблемная область кинематографа, во-первых, с психической стороны, во-вторых, – с режиссерской. Тут же режиссерская работа сводится к минимуму. Он документирует, по сути, необычного человека, и скорее тут и режиссер, и актер, и кто угодно, и все права на это должны принадлежать этим людям. Другое дело, что они часто не в адеквате. Они в золотом «Гелендвагене» ездят по Марсу, и тут, конечно, тяжело…
Андрей Сильвестров: Вы знаете, я вам скажу, что я видел много, ну, не много, но некоторое количество таких фильмов, как, например, был фильм про пани Броню. Кто же его снял? Был фильм про Маслова. Знаете, который у Светы Басковой играет?
Участник « Volga Drive »: Да-да-да.
Андрей Сильвестров: Он тоже какой-то фрикообразный. Вот это все ни в какое сравнение…
(Здесь происходит смена кассеты.)
Участник « Volga Drive »: …Мне очень понравилось.
Андрей Сильвестров: Я тоже и не ругаю, и не хвалю, я тоже вместе с вами пытаюсь анализировать.
Участник « Volga Drive »: Я говорю о том, что можно выделить в абсолютно самостоятельную область кино, где используются такие люди. Я говорю о том, что можно и самостоятельные фестивали…
Андрей Сильвестров: Ну, фестивали можно делать какие угодно.
Участник « Volga Drive »: А фильм мне очень понравился. Режиссер прекрасный. Я совершенно не пытаюсь…
Андрей Сильвестров: Я вас понял. Я же сказал, что есть, да, такая проблема. Есть такое кино, но, понимаете, много жанров в кино. Но в этих жанрах есть выдающиеся…
Участник « Volga Drive »: А вот это большая проблема. Пересматривая - у нас сейчас открыли ларек недалеко от дома, там много дисков - и вот, пересматривая Рифеншталь, Гринуэя…
Андрей Сильвестров: У вас в ларьке продается Рифеншталь?
Участник « Volga Drive »: Да- да- да. Вот это все…
Андрей Сильвестров: А где находится ваш ларек?
Участник « Volga Drive »: На Калининском проспекте. Итак, я понял, что многое из этого мне уже абсолютно неинтересно. Это осталось в своем времени. И даже говорить, что это классика, нельзя, потому что это имеет настолько четкую привязку к своему времени, что в наше время это воспринимается с большим трудом. Но в то же время, например, вот, смотришь Каурисмяки и видишь, какой это режиссер. (Не отдает микрофон соавтору.)
Андрей Сильвестров: Вот вы своему соавтору микрофон не даете принципиально?
Участник « Volga Drive »: А его надо вообще гнобить, потому что в группе должен быть один лидер, иначе просто дурдом какой-то. Безусловно, я пытаюсь постоянно, но то же самое вы можете увидеть в «Синих носах», например. Шабуров постоянно шпыняет Мизина, это естественный процесс.
Андрей Сильвестров: Вы знаете, Мизин такой мужчина… Там как бы они разыгрывают комическую пару, когда, так сказать, маленький и убогий большого и сильного красавца-мужчину гнобит. Это выглядит как Винтик-Шпунтик и этот самый… Они эту пару и разыгрывают. Так что я бы не сказал. А вот вы – так вполне.
Участник « Volga Drive »: У нас все гораздо сложнее.
Андрей Сильвестров: Сложнее, хорошо. Друзья, есть ли еще какие-то вопросы, не касающиеся взаимоотношений внутри группы « Volga Drive »?